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对话 让完善的制度设计放飞美好的教育理想（第1页）

【对话】让完善的制度设计放飞美好的教育理想

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——访胡卫

贺春兰

他在理论与实践之间穿梭，致力于将教育理想实践化、教育目标操作化、文本化，教育经验模式化、程序化、制度化，最终可被复制、转化、推广。

教育在线：对当前中国教育发展的制度环境如何评价？

胡卫：作为公益事业的教育，很大程度上被政府关注，甚至垄断，而政府权力缺少制衡，游戏规则不明朗、不明晰，随时似乎都可能会变，这种变化无常和随意让很多实践工作者步履维艰、小心谨慎或者急功近利。

总的来说，只能滑翔而非飞翔。

教育在线：作为学者，你怎样看待中国学者的生存状态？

胡卫：学者很多时候很无奈，学人要有独立人格，追求知识、追求创造，学者要能从对真理的探究中获得巨大的满足和体验。

这是学者之所以为学者的前提条件。

但我们的研究很多时候是自上而下的，是没有生命力的。

学者的创造力很难被激发。

在教育领域，理论家喜欢高谈阔论，实践家往往冷眼旁观。

理论和实践两张皮的问题仍然没有得到很好解决。

你经常会感到两回事情是不一样的。

教育在线：在这样种种的限制中，你追求一种怎样的职业状态？如果谈到历史贡献的话，你怎么看待自己？

胡卫：我好像没有考虑过自己在历史上留下什么名字。

从根本上说，我追求教育的乐趣，面对活生生的生命、灵魂，我非常庆幸自己的选择，我经常跟人讲，我选择这个行业是正确的。

我是学教育的，自古以来，人们对教育有很多很好的理想、理念，我愿意将理想放飞，但我也愿意把它操作，十年的实践证明，教育理念、模式完全可以复制、转化，教育即要有目标，还要有程序，有时间节点的程序。

文本、制度、规范、程序，最终使得教育的理想更大范围地惠泽受教育的人们。

以前，有个好校长就有一个好学校，但讲到底还是人治，口耳相传，一个人离开，整个学校就可能完了。

教育没有形成一种制度性的架构，在制度的保障下让他规范发展。

为什么企业能做到的而教育却不能，恐怕与这种架构没有形成有关。

当然，教育有其专业目标和专业精神，但似乎不是和其他领域完全不相通。

其实，现代教育是为适应工业社会发展需要而产生的。

现代工业、商业发展比较快，根本原因在于它有规范。

我一直反对教育百分之百的产业化，因为人是有价值追求的，但不能不引进企业管理。

你到哪个学校都可以看到很多目标、口号，但讲到最后缺少实物性的东西。

希望教育科学的发达最终能如医学那样，医学的发达最后都转化为工具、程序、方法，而非仍旧停留于经验。

同样，我们也有很多很好的经验。

但我们缺少的恰恰是没有把它制度化。

我想要在理论和经验中形成一个桥梁，形成一个务实的又不失理想的桥梁，将人类普遍性的对教育理想的美好追求变成操作性的制度。

将人类艰辛的教育实践和探索都变成可以推广的标准和程序。

教育在线：十年前，你创办了上海民办教育研究所，研究在你整个的职业设计中处于什么位置？

胡卫：十年前，科研单位在制度上受到的制约很大，没有自由创造的空间。

我当时基于这样一个想法，社会科学能否有独立精神，既做到第三只眼睛看问题，又做到为学校服务，为理论建构服务。