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13 到了这个年纪感觉自己是在场外看着（第2页）

我就这样把他拉到了电视上。

记：哎呀，时机真是很重要。

这就是所谓的缘分吧。

树木：是的。

那时久世先生曾说：“当演员没意思。

只能照本宣科地演戏，没意思——”

就是这个时期，我和久世先生一起拍摄了清顺先生出场的场景。

从那以后我开始和清顺先生有了交流，他说：“我还以为当演员不会这么有意思呢！

经常有演员说想当导演，简直不敢相信。”

记：从那以后，清顺先生作为导演也开始表现出色了，对吧？您也出演了《流浪者之歌》。

树木：对。

他来邀请我们经纪公司的大楠道代［144］女士出演。

大楠女士、藤田敏八［145］导演、大谷直子［146］和原田芳雄［147］主演。

我扮演一个捕鳗鱼的阿姨，很恶心，特别恶心。

我记得当时是在大井川拍摄。

当我在木桥的这一边等着的时候，我说：“导演，我真的很喜欢这个剧本。”

他说：“哦，是吗，真的吗？”

“我觉得很好。”

“哦，是吗？”

剧本是田中阳造［148］写的。

记：他还曾经出演过《卡波涅痛哭》［149］（1985年）和《手枪歌剧》［150］（2001年）。

树木：是的，他在这些电影里露了脸。

但是我对于身为导演的清顺先生几乎没有什么记忆，因为我当时不太懂所谓导演的才能，他只是以表演者的身份出现在我脑海里，我完全不知道清顺先生在当导演时所展现的才华。

其实，直到《东京塔：老妈和我，有时还有老爸》之前，我完全不知道谁算是好导演，谁不是好导演。

记：最近您经常和是枝导演合作呢。

树木：嗯，直到现在也是。

我跟是枝先生合作的次数很多，包括稍微出演的情形在内。

他是一个非常温和的人，但我认为他也拥有想要窥视地狱的好奇心。

我想他并没有尝过地狱的滋味，但他还是很好奇。

他是个很有魅力的导演。

当导演，最大资质就是不能脾气太大，脾气大的导演也许能有一部好作品，但我觉得这种人无法持续做出好作品。

记：原来如此。

树木：是的，因为要站在顶端。

有些导演因为找不到自己的容身之地，无处可去、无处发泄，于是就欺负演员和工作人员。

只要介意一次就会忍不住一直介意，好像那个人每做一件事，就自然而然地会将怒气转向他。

我自己的性格就是这样，很容易生气，所以一看到生气的导演就会觉得：“啊——这人真是没救了。”

如果想持续从事导演这个工作，就要稍微收敛一下自己的脾气。