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谎言的成本和收益（第1页）

谎言的成本和收益

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访谈者：《新周刊》胡赳赳

时间：2010年4月26日

有一种体制易撒谎

访谈者：我们这次聊的话题是历史与谎言的关系。

这让我想到老子说“智慧出，有大伪”

。

我不知道“伪”

能不能理解成“谎言”

？

吴思：可以。

或者是伪君子，或者是谎言，都行。

访谈者：这就存在历史观的问题，什么样的历史是真实的？

吴思：事实就是，有一种体制特别容易生产谎言、制造谎言。

而且制造谎言是合理、合算的。

你看咱们历史上的这个体制：一个皇帝，下面一堆官僚，面对全部农民，农民信息渠道不畅。

打天下、坐江山的这个人，不管是秦始皇、朱元璋，还是刘邦，他们必须解决的问题，就是怎么坐江山？最高层的统治者有两个选择：一个是用**裸的暴力，强制；一个是用说服力，德政。

这两者还有不同的搭配比例。

单凭着暴力坐江山，这个江山是很脆弱的，不容易长久，或者说长期收益不看好。

于是就部分采用儒家的那种方式，说服、劝导，让你内心认可。

访谈者：然后这又变成统治者的一套谎言。

吴思：这就是一套理论。

如果统治者真的遵循这个理论，它就不是谎言，至少谎言的成分不高。

如果他不遵循这个理论，我们就可以说这是谎言。

访谈者：这个分析得太对了。

吴思：那他遵循不遵循这个东西呢？他一定不遵循。

——也不是说完全不遵循，一方面要求你完全遵循，一方面自己不完全遵循。

比如君仁臣忠、父慈子孝、夫义妇顺。

我的义务就是你享受的权利，而你的义务也是我享受的权利，咱们俩是对应的。

虽然你的权利偏大，我的义务比较多，但是你是君，我是臣，你的责任也大。