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余秋雨：前几次我们谈到了一些背景性的大记忆，现在我们开始触及一些重要的个人。

我选择老子作为第一对象。

我就想听听，你们对老子的印象是什么？零零星星都可以说。

丛治辰：我查到过一个历史记载，说老子身长八尺八寸，黄色美眉，长耳大目，广额疏齿，方口厚唇，就是脸色是黄的，眉毛挺好看，然后耳朵挺长，眼睛挺大，额头很宽很大，但是牙齿没几颗，似乎还蛮丑的。

刘璇：那不就是治贝子园前的老子像嘛（治贝子园是北京大学燕园东南角的一个小园子）！

王安安：对，对，跟那个差不多！

不过这些都是关于老子的外形的印象。

我对老子的印象是关于他的争论，比如说老子是否当过孔子的师父，孔子是否向老子问学过。

余秋雨：我们对老子的了解实在不多。

首先是他的身份，能说的也只有一点，老子做过周王室的图书馆馆长。

也有人说是管理员，但一定是比较重要的管理员。

那个时代的“图书馆”

，也可以理解成王室收藏馆。

老子管理着一大堆周朝典籍，是很有学问的一个人。

安安的问题牵涉到一个具体的争议：老子究竟比孔子大还是比孔子小？去年我在美国休斯敦作中国文化史的演讲，一位当地的华人历史学家提问说：余先生，我看到一本书，证明老子比孔子小一百多岁。

我说，你看的资料一定是这样的：有个叫太史儋的人，在孔子死后一百二十九年之后出关，目的是去投奔一个君主。

他马上点头说是。

历史上确实有这么一个记载，连司马迁也没有完全搞明白，所以在汉初就把老子的记忆搞模糊了。

部分现代学者也主张老子比孔子小一百多岁，因此孔子问周礼于老子的故事不可能存在。

但也有历史学家经过推论，认为老子和太史儋不是同一个人。

老子和孔子处在同一时代，年纪比孔子大。

我经过仔细辨析，赞同这种观点。

王牧笛：听说今天的课上要讨论老子，我特地去图书馆查了一下。

关于孔子问学于老聃，在《史记》的《孔子世家》和《老子传》里，都有记述。

在《礼记》《庄子》《吕氏春秋》等书中，也有记载。

我抄录了五种说法，现在读一下：一是《高士传》《水经·渭水注》所引：“孔子年十七遂适周见老聃”

；二是《孔子世家》所说：“孔子年三十前，与鲁南宫敬叔适周见老子”

；三是《孔子年谱》所谓“三十五岁，与南宫敬叔适周，见老聃而问礼焉”

；四是《庄子·天运篇》讲的：“孔子行年五十有一而不闻道，乃南之沛见老聃”

；五是《庄子·天道篇》所述：孔子欲藏其所修之书于周室，前去会见“免而归居”

的典藏史老聃。

余秋雨：你把这方面的资料都集中了。

但是，持相反观点的历史学家也都看到过这些资料，他们作出了否定的推理。