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规则本身就是博弈的结果（第1页）

规则本身就是博弈的结果

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访谈者：《大连新商报》张悦

时间：2003年11月23日

访谈者：现在，“吴思”

已成为以另类视角看历史、看官场的“揭灰”

代名词了，您对此了解吗？您听到过类似或其他的读者反馈吗？读者的反应出乎您的预料吗？

吴思：“揭灰”

？我第一次听到这个词。

这个词挺有味道——我们知道那些灰色东西的存在，它们并没有刻意隐藏，也未必装在黑箱中，但我们没有正视它们，没有打上一道强光，于是，视而不见，见而不思，见怪不怪了。

顺着这个比喻说，“揭灰”

应该是知识分子的本职工作，也是各种科学概念应该承担的功能。

譬如看见苹果落地，想到万有引力，也算把灰变白吧？我觉得这是正道。

如果越来越多的人用自己的眼睛去观察世界，用自己的头脑去思考事物之间的关系，这种视角也就不再是另类了。

我经常收到读者的反馈，几乎每天都接到电子邮件。

大家都在鼓励我，有的读者对我还有知识方面的帮助。

好像没有出乎预料的反应。

也有人说我教贪官污吏学坏，但这并不出乎预料。

我猜提出这个问题的人都是大好人、善良人，他们不知道贪官污吏比我懂得多。

哪里有贪官污吏大学或贪官污吏专业？人在一定的利害格局中，自然会找到实现利益最大化的途径，当事人比外人的信息多，也更知道自己要什么，他们才是最精明的。

倒是圈外的老百姓不知深浅，往往被蒙在鼓里。

我努力描绘培育贪官污吏的利害格局，但我画出来的只是一般结构，对贪官污吏来说，这种知识实在太粗糙了，没有多大用。

访谈者：《血酬定律》中涉及了很多“匪”

的内容，你是怎么想到关注这样一个特殊群体的？这个群体对历史的发展影响轻重如何？可以简单地理解为现实当中的黑社会吗？

吴思：土匪和黑社会都是非法的暴力集团，都是靠玩命过日子的人。

我关注他们，首先是为了理解中国当代社会，我们这几年不是经常大规模扫黑吗？可见他们是不容忽视的。

其次，中国历史上的太平盛世并不多。

太平盛世尚且有黑社会活动，别的时候，土匪之类的暴力集团就更活跃了。