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课程改革十年 回顾与展望（第9页）

它的分科是由学生决定的，而不是由老师或学校决定的。

这些号称不分科的国家通过学生的选择实现分科。

另外一些国家是分科的：日本、法国、俄罗斯、韩国、印度、中国香港等。

比如，印度把课程分为科学、商业、人文三个科目，韩国把课程分为文科、理科和职业科，中国香港从高一开始就分为文科、理科和商科。

分科问题其实是课程问题，未来我们要解决的重要问题是分科问题。

只有这样才能真正解决问题，撇开课程谈分科是不可行的。

我的报告到此结束！

谢谢！

（掌声）

陈晓端：刚才靳老师从课程改革的理论取向到课程改革的策略创新，还有课程改革所面临的挑战以及课程改革的未来走向四个方面，系统、深刻、幽默、风趣，为我们提供了一个认识、理解和检视课程改革的基本框架。

我个人有很多感受，第一个感受就是：同样都是搞课程与教学论的，我们也一直关注着国家基础教育课程改革，我反思了一下自己为什么就不能做出像靳老师提出的这四个方面的系统检视呢？当然，这应该也正是我们把靳老师请来的理由。

另外一个感受，就是关于靳老师谈到的好教师，一个好的老师，他是在用人格陶冶学生，用人格影响学生，用智慧启迪学生。

最近，我刚好也在评靳老师的一个博士生的论文，论文写得很好。

他在后记里面，正是给了这样一种评价，说明靳老师的人格魅力，靳老师的智慧，给学生非常大的影响。

所以我想要做一个好的老师，真的是很不容易的，能做到用人格来影响你的学生，用智慧启迪学生的智慧。

靳老师刚才讲的原话，我记忆中是：用人格陶冶人格，用智慧启迪智慧，我觉得这对老师来讲，的确是非常重要。

我们大家在座的绝大多数都是未来的教师，有一些已经是教师，我想这可能就是我们今后从事教学专业而为之努力或者说为之奋斗的目标，要做到用自己的人格去陶冶学生的人格，用自己的智慧去启迪学生的智慧，这一点我今天印象非常深刻，也非常有启发。

第三个就是关于他讲到他对孩子的教育，我有同感。

（笑声）我为了孩子的教育，跟孩子的妈妈也曾经有过一些不同的做法，曾经，孩子不允许我们去参加家长会，（笑声）原因非常清楚，就是因为我们的教育理念，甚至包括我们的观点，我们的说法和我们的想法有时会和班主任不合拍。

当然，如果我要向靳老师提问题，我想提这样一个问题，您希望您的孩子将来能上一所什么样的大学？（笑声）因为我自己的孩子就上了一所普通的大学，但是我发现她对她妈妈认为的所谓闲书非常感兴趣，比如说《凤凰周刊》《中国周刊》《国家地理》，还有各种人物的传记，包括历史。

她妈妈认为孩子不务正业，成天看闲书，而且是我偷偷地给钱资助，因为这些书都比较贵，为此孩子妈妈经常对我有一些不满。

但是今天听了靳老师的报告以后，我找到了一个知音。

（笑声、掌声）谢谢大家。

我想我回去呢，可以给孩子的妈妈说，其实我们搞教育的很多人都是这样的，（笑声）我们希望孩子能有一个健全的人格。

这应该说是我感受很深的地方。

真是不好意思，今天是靳老师在做报告，我说多了。

好吧，第二个环节，还是给我们的学生，大家有什么问题，可以请教靳老师。

提问互动：

问1：您好，靳老师，我是课程与教学论的研究生，我叫魏蕾。

我想问您一个问题，刚才您提到课程的时候，您对课程的理解是一个动态的，从价值文本到政治文本到意识形态，我想课程创生取向主要是在基础教育阶段，在创生取向中基础教育阶段中老师对课程是怎么样一个理解，您可能经常去中学，我想问一下，他们是怎么理解课程的？另外在创生取向中，教师和学生的角色和地位是怎样的？

靳玉乐：我们也是经常到学校去，我自己感觉，今天我们的老师和过去确实有很大的不同，尤其是对课程的理解。

我想，创生取向的课程实施还是取决于教师自身的素质和水平，因为教师的专业能力很强，综合素质很高，他就很容易驾驭教科书的内容，很容易把教科书的内容转化成自己的思想、自己的一些东西。

你把外在的教科书转化成了内在的教科书，如果说老师的综合能力弱一些的话，他的这种驾驭和转化能力就弱一些。

对于教育、教学，教师是很重要的，教师的水平、能力是非常重要的。

我们讲，名师出高徒不是绝对的，但是名师出高徒的机会相对要多一点，因为老师的智慧、思考等，恐怕有点与众不同才能称之为名师。

创生取向取决于教师个人的能力和水平，其实我们现在有些老师也是很优秀的，我有一次到南开中学参加家长会，班主任讲话我从头做笔记大概做了七八页纸。

当时我就感觉到他对教育的理解，他对如何教育孩子讲得非常好。