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二里头最重要的意义不在于确认夏代燕京书评访谈（第7页）

方面的重大突破，那才是二里头真正的历史意义和价值所在。

▍　1987年，与二里头前两任队长赵芝荃（右二）、郑光（右三）在考古队驻地。

30多年后，这张照片成为三任队长的唯一合影

回到偃师商城，如果加以比较，偃师商城没法跟郑州商城比，如果说商王朝有一个主都的话，只能是郑州商城。

我作为一个考古人，就是要从考古材料出发来做这样的思考。

我一方面对赵芝荃先生充满敬意，我是薪火相传者，是他的学生，他对我极好，很欣赏我，我在偃师商城和二里头这两大都邑上继承了他的衣钵。

但在学术观点层面上，在学术认知上，“我爱我师，我更爱真理”

。

◎考古学是门残酷的学科：研究对象跟车祸现场和命案现场非常相像

燕京书评：你曾经引用苏秉琦先生的话，“你想到什么，才能挖到什么”

。

在《发现与推理》中也谈到，你在二里头的考古发掘中也利用了想象和推理，并且在后面的发掘中得到了证实。

如果以你数十年的考古发掘和研究工作来看，发现、推理和想象这三者是什么关系？

许宏：我前面说过，我之前是一个文学青年。

但现在，已经接受不了写虚构作品了。

我觉得考古更有魅力，我深深地体味到了其中的思辨之美、思辨之乐。

像我这种严谨到偏于保守的学者，按理说应该跟想象无关。

但是，我又爱把考古学这门行当比喻为侦探。

因为我们的研究对象跟车祸现场和命案现场非常相像，呈现在我面前的是一些断片、支离破碎的东西。

如果你不用逻辑推导，甚至有一定想象力的话，你就没法把这些材料串联成一个证据链。

在这种情况下，思辨、推理非常重要，考古必须得有这些方法才能深入一步。

如果你把所有的东西完全没有逻辑线索地介绍给学界公众，那给人家的还是碎片，让人什么都看不懂。

但是，我们要明白，考古遗存可以说是一种真实存在，一块陶片或一个房址是实的，一旦进入推理和想象、阐释和复原，就进入到仁者见仁、智者见智的“虚”

的层面。

我刚才已经说了，我们不能排除任何一种推理假说所代表的可能性，而可能性和可能性之间是不排他的。

也就是说，文物是不会说话的，得由我们考古人来代言。

但是，每个人代死人说的话都不一样，这就是我一直在强调的，我们的研究和阐释具有相对性。

作为一个靠谱的考古人，就一定要自警、自省、自惕。

在某些层面上，有些问题考古根本解决不了，因为我们的学科是有局限性的。

我历来强调，无论是一个人还是一个学科，当他认识到自身不足的时候，才是这个人或者这个学科走向成熟的标志。

如果没有这种敬畏之心和自知之明，认为你什么问题都能解决，那你本身就有问题。

在我的研究思考中，还是能够把发现、想象、推理有机地结合在一起的。

◎夏王朝还处于传说时代，二里头不能证实或证伪夏的存在

燕京书评：对于二里头四期的文化，现在有各种划分，比如，有人认为一、二期属于夏代晚期，三、四期属于商代早期，等等。

你自己的立论非常谨慎，认为要找到甲骨文那样的自证性文字证据，才能证实夏代的存在。

如果以后的考古发掘找不到甲骨文这样的自证性文字材料证据，那么夏代存在与否就无法确证？

许宏：已有学者尖锐地指出，我们所说的考古学文化，尽管标榜是囊括相关遗存组合的全部，包括动产和不动产，但不容否认，在具体操作上，基本上是以盆盆罐罐那些日用陶器，尤其是炊器为中心来确认一种考古学文化的。